THEMA:

Hallo Piotre,

meinst Du "Txxxxxberge" ? Die Akte bearbeite ich für den Modellflugverein als Anwalt.. auch ein Greuel mit den Behörden seit 4 Jahren. Der Verein ist mittlerweile von 12o Mitglieder geschrumpft auf 50. Was nützt einem eine Wiese, für die Pacht gezahlt werden muss, die Mitglieder Beiträge bezahlen und seit Jahren nicht fliegen dürfen ?

Dazu noch eine gewisse Frau Dlugosch bei der Bezirksregierung Düsseldorf !!! Sagt zu allen NEIN mit völligen "Bananenargumenten", verliert fast alle Prozesse , macht aber nichts : Zahlen ja auch alles wir Steuerzahler, wenn die Bezirksregierung verliert

"Diese Dame" ist bei allen "Modellleuten" bestens bekannt... nützt aber nichts; sie lehnt erstmal alles ab und dann darf über Jahre prozessiert werden.

Heute ein neues Gelände genehmigt zu bekommen ? Nahzu aufgrund der Bürokratie unmöglich !

By the way:

Golfplätze im Aussenbereich klappen natürlich !!! Sogar mit riesiger Vereinshütte und Gastronomie !! Alles im Aussenbereich.

Noch Fragen ???? ich sage nur : LOBBY und die halbe Stadtverwaltung golft da natürlich. Dann geht auch auch, egal,ob Aussenbereich. Da wird mal das BauR "entsprechend angewendet".

Gruss

PW

Aktuell soll ein Gutachten erstellt werden, ob wir durch den Modellflug den Freizeitwert anderer Leute negativ beeinflussen

Sollten mal ein Gutachten erstellen ob der Fußball negativ für Deutschland ist.
Oder ob VW der Deutschen Wirtschaft schadet.
Oder ob Deutsche Minister die EU recht brechen wollen noch tragbar sind.

Hallo Jürgen,

das Problem ist hier noch folgendes:

Die Behörden drehen die Beweislast um !

Beispiel:

Sie sagen pauschal, dass Modellflug die Tierwelt am Gelände stört und nun kommt die "Umkehr der Beweislast".

Nicht die Behörde muss nachweisen, dass Modellflug stört, sondern der Verein muss nachweisen per "Umweltverträglichkeitsguten", dass der Modellflug die Tier nicht stört. Kostet dann dem Verein viel tausend EUROS.

Wenn die Behörde meint, dass durch Modellflug der Freizeitwert gewisser Leute negativ beeinflusst wird, dann müsste die Behörde ein entsprechenden Gutachten in Auftrag geben und ihre Behauptung beweisen !

Nein... der Verein muss dann per Gutachten beweisen, dass Modellflug nicht stört.

So eine Umkehr der Beweislast kenne ich als Jurist nicht. Wenn ich meine, dass der Fußballplatz vor meiner Türe zu laut ist und mich am Wochenende stört, dann muss ich den Beweis bzgl. der Emission beweisen; nicht der Fußballplatz muss beweisen, dass er nicht zu laut ist.

Bei Modellflug drehen sie einfach den Spiess um !!!

500 m im Rücken unseres Vereines soll ein Biotop entstehen für 5 Millionen und riesigen Bauarbeiten die nächsten 2 Jahre; Hochspannungsleiten werden umgelegt und neu gebaut, Strassen werden 2,5 m kilometerweit hochgelegt usw. Wie gesagt: 5 Millionen sind aktuell geplant (werden dann sicherlich 8-10 Millionen; kennen wir ja .. siehe BER, Elbphilomonie etc.)

Es wird quasi alles, was aktuell an Tierwelt da ist, erstmal die nächsten 2 Jahre kaputt gebuddelt. Unser Flugsektor ist nie über dem Biotop; das liegt wie gesagt 500 m im Rücken. Neben Baurecht kommt noch folgendes Argument:

"Die Behörde erwartet !! nach Entstehung des Biotops in den nächsten 10-15 Jahre einge gewisse Ansiedlung von Tieren, und da stört Modellflug".

Auf meinen Hinweis auf das aktuellste Urteil des VG Aaachen aus dem Jahr 2010 (Gutachter war einer der bekannsten Faunistiker Deutschland = Modellflug stört nicht; die alten Meinungen wie Greifvogel etc. sind überholt) wurden nur gesagt "Nein, Modellflug stört". Ich hatte den Behörden Wochen vor dem Termin das Urteil in Kopie übersandt .

Auf meine Frage "Ob sie das Urteil gelesen hätten" kam folgende Antwort. "Nein, brauchen wir auch nicht, dann wir wissen das Modellflug der geplanten 10-15 Jahre Entwicklung und die Tiere stört".

Auch auf meine Nachfrage "was denn die Behörde innerhalb der nächsten 10-15 Jahre an Tiere - welche ? - erawartet" = Schweigen im Walde.

WAS SOLL MAN DA NOCH SAGEN. Da fällt selbst mir als Volljurist nichts mehr ein.

der zweite Verein in unsere Stadt ist genauso betroffen.



Gruss

PW

Hallo zusammen,

das ist ja wirklich alles sehr traurig und deprimierend. NRW scheint ein ziemlich korruptes Pflaster zu sein in der Verwaltung, gepaart mit einem gehörigen Schuss Inkompetenz.

Aber mit dem Titel des Freds hat das leider nichts zu tun, wenn ich das so mal erwähnen darf.
Hier geht es um den Modellflug insgesamt, wenn die Aussagen so stimmen.
Ich überlege gerade all meine georderten Modelle zu stornieren um auch den Herstellern mal einen Eindruck der Konsequenzen zu vermitteln.
In so einem Fall kämen eigentlich nur noch F3J und HLGs in frage. Das ist auf Dauer aber langweilig.

Gruß
Onki

hallo Onki,

Du als kleiner einzelner Verein hast quasi null Chance.

Die beiden Verbände, aber auch die Hersteller etc. sind aus meiner Sicht gefragt (auch Thema 100 m Begrenzung). Wenn praktisch durch die Bürokratie dafür gesorgt wird, dass Modellflug fast unmöglich wird, verlieren die beiden Verbände zahlende Mitglieder und auch die gesamte Modellbauindustrie und die Modellbaufirmen !


Gruss

PW

100m sind wirklich sinnfrei...das sind 1,5 Sekunden Motorlaufzeit bei einem F5F flieger.
300 m oder 250m wegen mir, einfach nach Wettbewerbsregeln als Argument und gut.
Weniger CSU waehlen hilft sicher auch gegen Dobrindt